*

Τελευταία θέματα

Αποστολέας Θέμα: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint  (Αναγνώστηκε 44414 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Lefteris

  • Mint Expert
  • *
  • Μηνύματα: 143
  • Thanked: 3 times
  • Karma: 1
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #30 στις: Απρίλιος 09, 2016, 11:09:02 μμ »
Δεν ξέρω αν πρέπει να μιλάω εγώ (το κάνω βέβαια επειδή τέθηκε το ζήτημα σε δημόσιο επίπεδο), διότι είμαι από τους ανθρώπους που δεν έχουν προσφέρει τίποτα, λόγω της πρόσφατης ενασχόλησης μου με το Linux, δηλώνω άγνοια και δυστυχώς ανικανότητα στο να συνεισφέρω από τεχνικής πλευράς.

Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχει ένα χάσμα απόψεων, το οποίο είναι αγεφύρωτο. Από ότι λέτε, γίνονται προσπάθειες τρία χρόνια τώρα για αλλαγή της προβληματικής κατάστασης, η οποία τελικά το μόνο που καταφέρνει είναι να αμβλύνει το χάσμα. Αυτό από μόνο του είναι φθορά. Η κατάσταση αυτή ΔΕΝ θα αλλάξει. Αν η κοινότητα έστριβε το τιμόνι τρία χρόνια πριν, σήμερα πιστεύω θα ήταν καλύτερη. Από τη στιγμή που υπήρχε η όρεξη για αλλαγή, υπήρχε ο τρόπος, υπήρχαν οι γνώσεις, κακώς δεν έγινε και κακώς δεν θα γίνει αν δεν γίνει. Θα μπορούσε να ξεκινήσει ένα μικρό ρυάκι τότε και σήμερα να ήταν ένα μεγάλο ποτάμι. Να ήταν ένας πόλος έλξης και ανάπτυξης από πολύ περισσότερους ανθρώπους, οι οποίοι είτε νεοεισερχόμενοι θα έβρισκαν ενδιαφέρον, είτε θα ενδυνάμωναν την παρουσία τους ικανοί άνθρωποι οι οποίοι απωλέσθηκαν στο μεσοδιάστημα. Από τη στιγμή που η παρούσα κατάσταση είναι τροχοπέδη στη δυναμική κάποιων, πρέπει να αλλάξει άμεσα.


Με προβλημάτισε αυτό που είπε ο Jidan:

Το ερώτημα είναι, είμαστε κοινότητα ή μήπως χαβαλεδιάζουμε σ'ένα τυχαίο φόρουμ;
.
.
.
.

Τα ερωτήματα που βάζω και απαντώ είναι:
Ποιοί είμαστε;
Τι θέλουμε;
Πως θα το πετύχουμε;

Αυτά τα 3 απλά πράγματα αλλά αυστηρά με αυτή τη σειρά. Σίγουρα δεν ξέρω τη λύση, ξέρω όμως ότι αν ενδιαφερόμαστε αρκετά άτομα και καταθέσουμε τις απόψεις μας θα βρεθεί. Αν όχι, ίσως και να μην έχει σημασία να βρεθεί λύση.

Είναι ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν ώστε είτε να δώσουν ώθηση, είτε να κλείσουν το θέμα εδώ.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 09, 2016, 11:12:18 μμ by Lefteris »
Περιγραφή συστήματος
System:    Host: lefteris-ESPRIMO-Mobile-V5545 Kernel: 3.13.0-24-generic i686 (32 bit)
           Desktop: MATE 1.10.0  Distro: Linux Mint 17.2 Rafaela
Machine:   System: FUJITSU SIEMENS product: ESPRIMO Mobile V5545 version: 20
           Mobo: FUJITSU SIEMENS model: ESPRIMO Mobile V5545 Bios: Phoenix version: R01-A0W date: 10/24/2007
CPU:       Dual core Intel Core2 Duo CPU T7300 (-MCP-) cache: 4096 KB flags: (lm nx pae sse sse2 sse3 ssse3 vmx)
           Clock Speeds: 1: 800.00 MHz 2: 1600.00 MHz
Graphics:  Card: Advanced Micro
Spoiler

Αποσυνδεδεμένος jidan

  • Cool Mint Wizard
  • ****
  • Μηνύματα: 479
  • Thanked: 21 times
  • Karma: -666
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #31 στις: Απρίλιος 11, 2016, 02:10:52 μμ »
Οι υπάρχουσες προτάσεις είναι:

1. Να διαμορφώσουμε από κοινού ένα πλαίσιο αρχών και ένα καταστατικό λειτουργίας που θα αποτελέσει τη ραχοκοκαλιά της κοινότητας και να ανεξαρτητοποιηθεί οικονομικά με δωρεές.
Το πλαίσιο λειτουργίας και το καταστατικό να διαμορφωθούν αρχικά από ομάδα εργασίας με εθελοντική συμμετοχή του καθενός πάνω στα πρότυπα άλλων κοινοτήτων ελεύθερου λογισμικού και λαμβάνοντας υπόψη την ως τώρα  εμπειρία από τη λειτουργία της κοινότητας. Να απαντάει στα ερωτήματα "Ποιοί είμαστε-Τι θέλουμε-Πως θα το πετύχουμε". Να εξασφαλίζει ότι τα πάντα θα διαχειρίζονται με κοινοτικούς κι όχι ιδιωτικούς όρους, να έχει πρόσβαση παντού η διαχειριστική ομάδα και αυτή με τη σειρά της να δέχεται έλεγχο και να δίνει λόγο σε ολόκληρη την κοινότητα. Το προσχέδιο αυτό να δημοσιευτεί στο φόρουμ για ένα χρονικό διάστημα ικανό να γίνουν οι τροποποιήσεις που επιθυμούν οι χρήστες και να τεθεί προς ψήφιση/καταψήφιση. (ενοποιημένη πρόταση Lefteris-Jidan)

2. Κωδικούς διαχείρησης έχουν ήδη όλοι οι διαχειριστές. Να δωθούν κωδικοί μεταφοράς, η ριζικής αλλαγής σε άτομα που έχουν γνώσεις ή θέλουν να μάθουν, όχι σε άτομα που απαιτούν και εμφανίζονται από το πουθενά. (πρόταση giorgostriant)

3. Δεν ενδιαφερόμαστε να αλλάξουμε κάτι στη λειτουργία του forum και της κοινότητας. Να παραμείνει το υπάρχον καθεστώς λειτουργίας. (εναλλακτική)

4. Δεν είμαστε διατεθειμένοι-δεν μπορούμε σαν χρήστες να στηρίξουμε μια ελληνόφωνη κοινότητα Linux Mint. Να αυτοδιαλυθεί. (εναλλακτική)

Αυτές τις προτάσεις βλέπω να έχουν προταθεί η αναφερθεί μέχρι στιγμής στη συζήτηση. Πείτε τη γνώμη σας για τη διατύπωση ή προσθέστε τη δική σας πρόταση ώστε σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα (μέχρι το ερχόμενο σ/κ) να ανέβει σε μορφή ψηφοφορίας.
Οι εναλλακτικές προτάσεις έχουν αναφερθεί στη συζήτηση γι αυτό θεωρώ ότι θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται ακόμα κι αν δεν τις έχει προτείνει κανείς.
Πείτε τη γνώμη σας.
Spoiler
System: SparkyLinux "Tyche" (Debian “stretch”) | lightdm MATE 1.12.2
Kernel: 4.4.0-1
Programming level: high
Studies: Πολυτεχνείο, Phd (πουλάω τσιγάρα απ'έξω)
Company: NASA (σκουπίζω τις τουαλέττες)
Malakies: Αλλο τίποτα

Αποσυνδεδεμένος anvo

  • Mint Expert
  • *
  • Μηνύματα: 133
  • Thanked: 7 times
  • Karma: 1
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #32 στις: Απρίλιος 11, 2016, 09:23:44 μμ »
Αυτές τις προτάσεις βλέπω να έχουν προταθεί η αναφερθεί μέχρι στιγμής στη συζήτηση. Πείτε τη γνώμη σας για τη διατύπωση ή προσθέστε τη δική σας πρόταση ώστε σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα (μέχρι το ερχόμενο σ/κ) να ανέβει σε μορφή ψηφοφορίας.
Οι εναλλακτικές προτάσεις έχουν αναφερθεί στη συζήτηση γι αυτό θεωρώ ότι θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται ακόμα κι αν δεν τις έχει προτείνει κανείς.
Πείτε τη γνώμη σας.

Πρέπει να διευκρινήσετε τι σημαίνει "ελληνόφωνη κοινότητα". Μια "ελληνόφωνη κοινότητα", έτσι όπως αυτή εννοείται στο πλαίσιο του Ελεύθερου Λογισμικού/Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα, είναι απαραίτητο να συνιστά Σώμα (δηλαδή, οργάνωση με Καταστατικό και Όργανα); Ο εκάστοτε κανονισμός λειτοργίας μιας τέτοιας κοινότητας είναι δεσμευτικός, και σε ποια έκταση; Υπάρχει κάποιο... μανιφέστο να το πω, θεωρητικό κείμενο να το πω, κανονιστικό πρόταγμα να το πω, το οποίο πρέπει να διαβαστεί από τα νυν μέλη και το οποίο αποδέχονται, έστω και συγκαταβατικά, οι Διαχειριστές...;

Οι προτάσεις (2) και (3) φαίνεται να περιορίζονται στην λειτουργία του Φόρουμ. Μόνον το Φόρουμ συνιστά έκφραση και λειτουργία μια "ελληνόφωνης κοινότητας"; Από αυτό αρχίζουν και σε αυτό τελειώνουν οι δραστηριότητες και η γενικότερη ύπαρξη της "ελληνόφωνης κοινότητας" έτσι όπως την οραματίζονται οι νυν Διαχειριστές... Αν μια τέτοια κοινότητα είναι αυτή που επιδιώκουμε, και ιδίως οι Διαχειριστές, πρέπει να το ξέρουμε ώστε να πάρουμε θέση: εκτός από το "περιεχόμενο" κάποιας Κοινότητας, μεγάλο ρόλο στην απόφαση δημιουργίας της παίζει και η μορφή της...

Η λειτουργία του Φόρουμ υπόκειται σε Κανονισμό ή Καταστατικό; Είναι εφικτή η κριτκή "μεταφορά" του στην Κοινότητα, ώστε να υιοθετηθεί από αυτήν (εφόσον, βέβαια, είναι πεποίθηση όλων ότι μια Κοινότητα δεν μπορεί να περιορίζεται σε ένα εικονικό Φόρουμ), προκειμένου να αποφύγουμε συζητήσεις για εκ του μηδενός σύνταξη Κανονισμού Λειτουργίας της Κοινότητας...; Οι ερωτήσεις μου αυτές, αλλά και οι άλλες σε τούτο το μήνυμα, είναι ειλικρινείς και όχι ρητορικές ή υποκριτικές... Ρωτώ για να μάθω!
Περιγραφή συστήματος
System:    Host: deadend Kernel: 3.16.0-38-generic x86_64 (64 bit) Desktop: N/A Distro: Linux Mint 17.3 Rosa 64-bit
CPU:  Dual core Intel Core i3-4010U CPU (-HT-MCP-) cache: 3072 KB flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx)
Clock Speeds: 1: 1100.00 MHz 2: 782.00 MHz 3: 782.00 MHz 4: 900.00 MHz
Graphics:  Card: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller
           X.Org: 1.15.1 drivers: intel (unloaded: fbdev,vesa) Resolution: 1366x768@60.0hz
GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile GLX Version: 3.0 Mesa 10.1.3
Audio:     Card-1: Intel Lynx Point-LP HD Audio Controller driver: snd_hda_intel Sound: ALSA ver: k3.13.0-4

Αποσυνδεδεμένος anvo

  • Mint Expert
  • *
  • Μηνύματα: 133
  • Thanked: 7 times
  • Karma: 1
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #33 στις: Απρίλιος 11, 2016, 09:31:05 μμ »
Επιτρέψτε μου κάτι ακόμη: λόγω της εργασίας και των υποχρεώσεών μου δεν ήταν δυνατό να διαβάσω τα μηνύματα αυτού του νήματος "μια κι έξω", σε μια μέρα ή λίγες ώρες... Η ανάγνωσή τους έγινε μέσα σε τέσσερις ημέρες, με συνέπεια να χάσω τον ειρμό των σημασιών και των κεντρικών ζητημάτων. Μήπως είναι εφικτό, λοιπόν, κάποις ψύχραιμος Διαχειριστής να συνοψίσει σε ένα μήνυμά του ποιο είναι το πρόβλημα που έχει ανακύψει...; Ελπίζω να μην ζητάω πολλά, αλλά είναι επειδή ενδιαφέρομαι...
Περιγραφή συστήματος
System:    Host: deadend Kernel: 3.16.0-38-generic x86_64 (64 bit) Desktop: N/A Distro: Linux Mint 17.3 Rosa 64-bit
CPU:  Dual core Intel Core i3-4010U CPU (-HT-MCP-) cache: 3072 KB flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx)
Clock Speeds: 1: 1100.00 MHz 2: 782.00 MHz 3: 782.00 MHz 4: 900.00 MHz
Graphics:  Card: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller
           X.Org: 1.15.1 drivers: intel (unloaded: fbdev,vesa) Resolution: 1366x768@60.0hz
GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile GLX Version: 3.0 Mesa 10.1.3
Audio:     Card-1: Intel Lynx Point-LP HD Audio Controller driver: snd_hda_intel Sound: ALSA ver: k3.13.0-4

Αποσυνδεδεμένος jidan

  • Cool Mint Wizard
  • ****
  • Μηνύματα: 479
  • Thanked: 21 times
  • Karma: -666
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #34 στις: Απρίλιος 11, 2016, 10:20:24 μμ »
Πολύ καλά κάνεις και ρωτάς. Πολύ συνοπτικά θα προσπαθήσω να απαντήσω στις ερωτήσεις σου.

1. Η διαχειριστική ομάδα δεν έχει ενιαία πρόταση. Συμφωνήσαμε κάποιοι διαχειριστές να γράψουμε και να υπογράψουμε ένα κείμενο που πληροφορεί για το μοντέλο λειτουργίας και τις προβληματικές του. Από κει και πέρα κάθε μέλος (διαχειριστής και μη) κάνει τις προτάσεις του. Δεν έχουν όλοι οι διαχειριστές τις ίδιες αντιλήψεις ούτε οι δικές τους προτάσεις μετράνε περισσότερο από οποιουδήποτε άλλου.

2. Δεν υπάρχει κανενός είδους κανονισμός λειτουργίας. Προσωπικά πιστεύω πως θα πρέπει να υπάρχει σαν σκελετός μιας ζωντανής κοινότητας που θα της δίνει σχήμα και θα την ορίζει. Οσο αναπτύσσεται η κοινότητα αναπτύσσεται, αλλάζει, βελτιώνεται και ο κανονισμός λειτουργίας της. Ετσι θα υπάρχει κάποιο κριτήριο για τις συμπεριφορές που αρμόζουν στα μέλη της και όσες δεν αρμόζουν. Αλλιώς δε βλέπω τίποτα περισσότερο από ένα φόρουμ και ορισμένους χρήστες που κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας παριστάνοντας την κοινότητα.

3. Η πρότασή μου. σ'αυτή τη φάση τουλάχιστον, δεν αφορά στη σύσταση επίσημου συλλόγου με καταστατικό κλπ, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτό σημαίνει αρκετά έξοδα για μια κοινότητα που δεν έχει καν ταμείο. Δεν είμαι αντίθετος δεδομένου ότι σαν νομικό πρόσωπο η κοινότητα θα μπορεί να καταχωρεί domains κλπ χωρίς να χρειάζεται να "δανειστεί" την ταυτότητα κάποιου μέλους-φυσικού προσώπου. Αλλά προς το παρόν μιλάμε για τη μεταξύ μας συμφωνία του τι είμαστε, πως λειτουργούμε κλπ.

4. Το να συνοψίσει κάποιος άλλος για σένα το νόημα σημαίνει ότι θα εμπεριέχει τη δική του ανάλυση, τη δική του οπτική. Ο λόγος που γίνεται αυτή η κουβέντα ανοιχτά είναι για να μπορέσει ο καθένας να σχηματίσει τη δική του άποψη και όλοι να έχουν την ευκαιρία να τοποθετηθούν. Είναι καλύτερα να βρεις λίγο χρόνο να διαβάσεις τα σχόλια παρά να σου δώσει κάποιος άλλος μασημένη τροφή.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 12, 2016, 01:59:15 μμ by jidan »
Spoiler
System: SparkyLinux "Tyche" (Debian “stretch”) | lightdm MATE 1.12.2
Kernel: 4.4.0-1
Programming level: high
Studies: Πολυτεχνείο, Phd (πουλάω τσιγάρα απ'έξω)
Company: NASA (σκουπίζω τις τουαλέττες)
Malakies: Αλλο τίποτα

Αποσυνδεδεμένος jidan

  • Cool Mint Wizard
  • ****
  • Μηνύματα: 479
  • Thanked: 21 times
  • Karma: -666
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #35 στις: Απρίλιος 12, 2016, 04:58:15 μμ »
Για τη διαδικασία:

Αν δε διατυπωθεί κάποια αντίρρηση, το ερχόμενο Σάββατο θα ξεκινήσει η ψηφοφορία επί των προτάσεων. Ηδη έχει καθυστερήσει για να δωθεί η ευκαιρία σε περισσότερους χρήστες να τοποθετηθούν.
Οσοι χρήστες έχουν να διατυπώσουν κάποια νέα πρόταση, να δώσουν διευκρινήσεις ή να συνδιαμορφώσουν κάποια πρόταση από τις υπάρχουσες, θα πρέπει να το κάνουν μέχρι την ερχόμενη Παρασκευή 15/4.
Είναι βέβαια εφικτό να προστεθεί κάποια νέα πρόταση και κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, όμως ενδέχεται αυτή η πρόταση να αδικηθεί δεδομένου ότι μπορεί μέχρι τότε αρκετοί χρήστες να έχουν ήδη ψηφίσει.
Spoiler
System: SparkyLinux "Tyche" (Debian “stretch”) | lightdm MATE 1.12.2
Kernel: 4.4.0-1
Programming level: high
Studies: Πολυτεχνείο, Phd (πουλάω τσιγάρα απ'έξω)
Company: NASA (σκουπίζω τις τουαλέττες)
Malakies: Αλλο τίποτα

Αποσυνδεδεμένος anvo

  • Mint Expert
  • *
  • Μηνύματα: 133
  • Thanked: 7 times
  • Karma: 1
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #36 στις: Απρίλιος 13, 2016, 02:17:27 μμ »
 Πιστεύω ότι η ελληνική κοινότητα Linux Mint πρέπει, προς παρόν να διατηρήσει μόνον την εικονική της παρουσίαση μέσω του Φόρουμ, βελτιώνοντάς την ριζικά! Θεωρώ ότι, αυτή η στιγμή δεν είναι κατάλληλη για δημιουργία πραγματικής, ζώσας κοινότητας (συνυπάρχοντας με την εικονική...), αφού νομίζω ότι μάλλον θα δυσκολέψει την όποια εξέλιξη παρά θα την διευκολύνει... Οι διανομές Linux είναι πολλές και στην ελλάδα οι φυσικές και εικονικές τους κοινότητες μακρόβιες και συνεισφέρουσες τα μάλλα στο κίνημα του Ελεύθερου Λογισμικού/Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα. Δεν βλέπω, αυτή τη στιγμή, πώς μπορεί να συνεισφέρει σε αυτή την κατεύθυνση μια νέα φυσική κοινότητα, η κοινότητα του Linux Mint... Για τους λόγους αυτούς, προτείνω:

Η προσοχή όλων μας να δοθεί μόνο στην εικονική κοινότητα, δηλαδή στο Φόρουμ, με στόχο την ριζική και εκ βαθέων βελτίωσή του! Οι βελτιώσεις που μπορούν να γίνουν αφορούν σε πολλά επίπεδα: από το τεχνικό/λειτουργιστικό της πλατφόρμας καθ' αυτής, μέχρι και την ποιοτική αναβάθμιση των Θεμάτων του Φόρουμ και της οργάνωσής του... Πιστεύω ότι, αν κατακτηθεί μια τέτοια και τόσο αναβαθμισμένη υπόσταση και λειτουργία του Φόρουμ, από μόνη της θα έρθει και η επιδίωξη για μια φυσική και πραγματική Κοινότητα, αφού το έδαφος για αυτήν θα την έχει προλειάνει η άψογη και παραδειγματική λειτουργία του Φόρουμ.

Η πρότασή μου φαίνεται ότι συμπίπτει εν μέρει με την πρόταση νούμερο (2), πιο πάνω, αλλά ίσως είναι πιο εμπλουτισμένη από εκείνη...

Καλή συνέχεια σε όλους...
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 13, 2016, 02:20:53 μμ by anvo »
Περιγραφή συστήματος
System:    Host: deadend Kernel: 3.16.0-38-generic x86_64 (64 bit) Desktop: N/A Distro: Linux Mint 17.3 Rosa 64-bit
CPU:  Dual core Intel Core i3-4010U CPU (-HT-MCP-) cache: 3072 KB flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx)
Clock Speeds: 1: 1100.00 MHz 2: 782.00 MHz 3: 782.00 MHz 4: 900.00 MHz
Graphics:  Card: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller
           X.Org: 1.15.1 drivers: intel (unloaded: fbdev,vesa) Resolution: 1366x768@60.0hz
GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile GLX Version: 3.0 Mesa 10.1.3
Audio:     Card-1: Intel Lynx Point-LP HD Audio Controller driver: snd_hda_intel Sound: ALSA ver: k3.13.0-4

Αποσυνδεδεμένος talos

  • To be or not to be is true
  • Amazing Μint Guru
  • ********
  • Μηνύματα: 1923
  • Thanked: 92 times
  • Karma: 83
  • Church of the SubGenius
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #37 στις: Απρίλιος 14, 2016, 08:43:46 πμ »
Μερικά προβλήματα που θα πρέπει να ληφθούν αποφάσεις και πιθανές λύσεις και απαντήσεις. Τα παρακάτω είναι προσωπικές σκέψεις και δεν εκφράζουν κανέναν άλλο.

Το πρόβλημα του τι είμαστε
Κανένας δεν διαφωνεί για επέκταση των δραστηριοτήτων σε άλλους τομείς. Αλλά η κοινότητα είναι ένα μικρό κομμάτι  από αυτούς που ασχολούνται με αντίστοιχα θέματα στην Ελλάδα. Και κανένας δεν ζητά να μην είναι ενα μέλος μας μέλος του hellug, κάποιας τοπικής LUG, κάποιου hackerspace, η σε οτιδήποτε άλλο. Αντίθετα θα πρέπει να το ενθαρρύνουμε.
Γεγονός είναι ότι η ελειψή εργαλείων δεν μας επέτρεψε να ξεκινήσουμε πράγματα όπως wiki, βιβλία, εργα κώδικα κλπ. Για παράδειγμα είχα ξεκινήσεις να μεταφέρω το φορούν σε Ruby On Rails και να προσθέτω χρήσιμα χαρακτηριστικά. Μην έχοντας μια σιγουριά ότι αυτό θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάποια στιγμή εγκατέλειψα το έργο.
Αλλά μπορούμε σιγά σιγα να ξεκινάμε μικρά έργα, να ενεργοποιούμαστε, να μαζευόμαστε τοπικά και να πίνουμε μπύρες. Ώστε την επόμενη φορά που που θα προκύψει κάτι τέτοιο είτε εδω είτε κάπου άλλου να είμαστε έτοιμοι για το επόμενο ποιοτικό άλμα. 

Τελικά δηλαδή τι είμαστε;
Αυτό που τώρα είμαστε και μπορούμε να είμαστε είναι μια ομάδα υποστήριξης χρηστών και αλληλοδιδασκαλίας μέσα από ένα τυπικό forum. Με στόχο την προώθηση του ελεύθερου λογισμικού και συναφών πραγμάτων και επικεντρωμένη σε μια διανομή. Και το περιορισμένο του στόχου το βρίσκω καλό.  Σε άλλες ομάδες καθένας μας μπορεί να το επεκτείνει σε άλλα πράγματα. Και αυτά τα δίκτυα ανθρώπων και ομάδων είναι ποιο σημαντικά και ευέλικτα, όταν δουλεύουν τουλάχιστον,  από συγκεντρωτικές δομές. Ας μείνουμε στα μέτρα μας, ας επεκταθούμε σε χρήσιμα πράγματα για το linuxmint για αρχή και ας κρατήσουμε τα αυτιά μας ανοικτά.

Το πρόβλημα της φιλοξενίας
Τεκμηριώθηκαν οι τεχνικοί και άλλοι περιορισμοί του υπάρχοντος μοντέλου. Χαρακτηριστικό είναι πως κάποια ζητήματα που τέθηκαν δεν έχουν απαντηθεί ακόμα.  Κρίνω υποχρεωτικό την μεταφορά της κοινότητας σε κάποιο νέο μέρος. Είτε σε κάποιο δημόσιο δίκτυο το οποίο παρέχει δωρεάν φιλοξενία, είτε σε κάποιο φτηνό amazon instance. Δυστυχώς δεν έχει κανένας εκτός απο τον ιδιοκτήτη στατιστικά χρήσης, για να μπορέσουμε να κάνουμε μια σωστή εκτίμηση του κόστους αλλά πιστεύω πως αυτό δεν θα είναι μεγάλο.
Λύσεις δωρεάν SMF ή φιλοξενίας σε shared hosting δεν μου είναι αρεστές αν και πιθανά να αναγκαστούμε να χρησιμοποιήσουμε κάτι τέτοιο για ένα μικρό χρονικό διάστημα.

Το πρόβλημα του ονόματος
Το όνομα είναι με σημαντικό, σύνδεσμοι στο internet θα πρέπει να αλλάξουν, μηχανές αναζήτησης να ενημερωθούν. Καλό είναι να μείνει το ίδιο,  αλλά εάν δεν μπορεί να περάσει στα χέρια της κοινότητας, θα πρέπει αναγκαστικά να περάσουμε σε κάποιο άλλο όνομα.

Το πρόβλημα του υπάρχοντος περιεχόμενου
Θα πρέπει να απαντηθεί το ερώτημα κατά πόσον μπορούμε να μεταφέρουμε τα υπάρχοντα πράγματα σε νέο χώρο. Μαζί υπάρχουν πράγματα όπως χρήστες και email. Επίσης δεν έχει οριστεί γραπτά το ιδιοκτησιακό καθεστώς σε κάποια άδεια CC. Νομίζω μια λύση θα ήταν η μεταφορά σε νέο χώρο, και η απαίτηση ενεργοποίησης του λογισμού κάθε χρήστη σε εθελοντική βάση. Αλλά εδώ θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Περί της οργάνωσης και του διφορισμού.
Κακά τα ψέματα το 90% απλά θέλει να πάρει μια απάντηση και να φύγει και δεν τον ενδιαφέρει η έννοια καμιάς κοινότητας. Αυτό δείχνει και η χαμηλή συμμετοχή στην κουβέντα. Και αυτό δεν είναι κακό, αυτή είναι η δουλεία και ο σκοπός κάθε κοινότητας υποστήριξης. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα πρέπει να προσπαθήσουμε να το κάνουμε 80%.
Έχουμε μετά τους χρήστες που απαντάνε. Και κάποιες φορές απαιτείτε μια ενεργή δράση. Λύσεις τύπου meta-moderation είναι πολύπλοκες και δεν μπορούν να δουλέψουν με μικρό αριθμό ενεργών χρηστών. Στο υπάρχον μοντέλο ένας μικρός αριθμός χρηστών είναι διαχειριστές. Και συμβαίνει να είναι αυτοί που θα επέλεγε και ένα σύστημα  meta-moderation. Νομίζω είναι το καλύτερο σύστημα καθώς και αυτό που δημιουργεί τις μικρότερες παρεξηγήσεις.
Άρα θα πρέπει να υπάρχει ένας μικρός αριθμός ατόμων που θα έχει αυξημένες αρμοδιότητες. Οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει να έχουν την εμπιστοσύνη της κοινότητας μιας και έχουν πρόσβαση σε ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα όλων μας. Και η ομάδα αυτή θα πρέπει να ανανεώνετε τακτικά. Το κριτήριο της γνώσης δεν θα είναι αυτό που θα απαιτείτε για την συμμετοχή, αλλά το κριτήριο της ενσυναίσθησης και της όρεξης για βοήθεια. Αρχικά θα πρέπει να στελεχωθεί απο τους υπάρχοντες ενεργούς διαχειριστές και να ανανεωθεί αμέσως μόλις επιστρέψουν τα πράγματα στην κανονικότητα. 
Μια άλλη ομάδα ατόμων είναι η τεχνική ομάδα, που δεν θα είναι απαραίτητα και διαχειριστές. Εδώ απαιτείτε γνώση, συνεργασία και υπευθυνότητα. Και είναι αυτή η ομάδα που θα επιλέγει και θα εκπαιδεύει τους αντικαταστάτες της.
Τέλος έχουμε την καυτή  πατάτα του ονόματος. Δυστυχώς, χωρίς νομική μορφή και χωρίς εμπιστοσύνη δεν μπορεί να υπάρξει λύση. Βασικά χωρίς το δεύτερο. Αλλά θα προσθέσω μια ομάδα τους “κλειδοκράτορες”. Η ομάδα αυτή θα είναι ολιγομελής και θα αλλάζει αργά με τον χρόνο. Και θα “κατέχει” ονόματα, λογαριασμούς σε υπηρεσίες, και θα διαχειρίζεται κάποια ελάχιστα χρήματα. Αυτό μπορεί να γίνει με μια σχετική ασφάλεια με δύο τρόπους α) μέσω κάποιου κοινού λογαριασμού β) μέσω της διασποράς, όπου κάποιος έχει το όνομα χρεωμένο κάποιο το όνομα χρεωμένο, κάποιος το hosting κλπ ...

Τα παραπάνω δεν είναι κάποια τελική πρόταση έτοιμη για ψηφοφορία προφανώς, αλλά ελπίζω να είναι χρήσιμα σαν ένας αρχικός κορμός ανάπτυξης της τελικής πρότασης και των επιμέρους ερωτημάτων της.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 14, 2016, 12:12:47 μμ by talos »
-- Λίστα ΟδηγώνΧρήσεων - Οδηγός Χρήσης του linuxmint.gr - Οδηγός Χρήσης ΒΒcode - Δημιουργία υπογραφής - IRC --
Έκλεψα κι έκρυψα σε ξύλο κουφωτό το σπόρο του πυρός, το δάσκαλο για πάσα τέχνη των θνητών, προίκα μεγάλη.
Για τέτοιο κρίμα πληρώνω μετέωρος στην ερημιά, καρφωμένος σε τούτο το βράχο.

(εν διαστάσει)

Αποσυνδεδεμένος anvo

  • Mint Expert
  • *
  • Μηνύματα: 133
  • Thanked: 7 times
  • Karma: 1
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #38 στις: Απρίλιος 14, 2016, 10:24:32 μμ »
@talos
Τι εννοείς με το «αλλού» όταν λες «Ώστε την επόμενη φορά που που θα προκύψει κάτι τέτοιο είτε εδω είτε κάπου άλλου»; Εννοείς τις κοινότητες των άλλων διανομών και πρωτοβουλιών ή άλλον διακομιστή και φιλοξενία...;

Στη δεύτερη παράγραφο με βρίσκεις σύμφωνο... Έχει παρόμοιο νόημα με την δική μου θέση, σε προηγούμενο μήνυμά μου...

Τώρα, ως προς τη φιλοξενία... Δεν τα κατέχω τα τεχνικά ζητήματα επ' αυτού. Δεν γνωρίζω τα αρνητικά/θετικά του «δημόσιου δικτύου" σε σύγκριση με του amazon instance. Ούτε για τα SMF και shared hosting γνωρίζω... Είναι όντως τόσο περίπλοκο το ζήτημα, ακόμη και για την φιλοξενία ενός Φόρουμ όπως το περιγράφεις στη δεύτερη παράγραφο...; Δεν είναι εφικτή η επιλογή της απλούστερης από αυτές της λύσεις (αν και «απλό» δεν σημαίνει πάντοτε ανέξοδο ή/και ασφαλές!);

Σχετικά με το όνομα... Τι πρόβλημα υπάρχει; Από τα μηνύματα που διάβασα δεν διέκρινα κάποιο που να βάζει ζήτημα ονομασίας της Κοινότητας ή του Φόρουμ... Μήπως μου ξέφυγε κάτι...;

Για την νομιμοποίηση διατήρησης του περιεχομένου του Φόρουμ και των προσωπικών δεδομένων των χρηστών... Ποια είναι η έως σήμερα τακτική..; Γιατί αναδεικνύεται τώρα αυτό το ζήτημα...;

Στο τέλος του μηνύματός σου, επανέρχεσαι και πάλι στο «όνομα» (προφανώς, εννοείς το όνομα της νέας Κοινότητας/Φόρουμ)... Και το συνδέεις με κάποιο χρηματικό κόστος. Είναι απαραίτητο το όνομα αυτό να είναι copyrighted...; Αυτό δεν  εννοείς...;

Μπέρδεμα, εν ολίγοις... Το νήμα αυτό αλλιώς ξεκίνησε και αλλιώς εξελίσσεται... Υπάρχουν τεχνικά και νομικά ζητήματα τα οποία δεν τα γνωρίζει ο κόσμος που καλείται να ψηφίσει... Αν οι ανησυχίες μου έχουν βάσει, υπάρχουν περιθώρια αναβολής της ψηφοφορίας ώστε να γίνει πληρέστερη και ακριβέστερη παρουσίαση των ζητημάτων που ανακύπτουν...;
Περιγραφή συστήματος
System:    Host: deadend Kernel: 3.16.0-38-generic x86_64 (64 bit) Desktop: N/A Distro: Linux Mint 17.3 Rosa 64-bit
CPU:  Dual core Intel Core i3-4010U CPU (-HT-MCP-) cache: 3072 KB flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx)
Clock Speeds: 1: 1100.00 MHz 2: 782.00 MHz 3: 782.00 MHz 4: 900.00 MHz
Graphics:  Card: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller
           X.Org: 1.15.1 drivers: intel (unloaded: fbdev,vesa) Resolution: 1366x768@60.0hz
GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile GLX Version: 3.0 Mesa 10.1.3
Audio:     Card-1: Intel Lynx Point-LP HD Audio Controller driver: snd_hda_intel Sound: ALSA ver: k3.13.0-4

Αποσυνδεδεμένος talos

  • To be or not to be is true
  • Amazing Μint Guru
  • ********
  • Μηνύματα: 1923
  • Thanked: 92 times
  • Karma: 83
  • Church of the SubGenius
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #39 στις: Απρίλιος 14, 2016, 11:02:54 μμ »
Παράθεση
Τι εννοείς με το «αλλού» όταν λες «Ώστε την επόμενη φορά που που θα προκύψει κάτι τέτοιο είτε εδω είτε κάπου άλλου»;
Είμαστε κολλημένοι με το ελεύθερο λογισμικό, όχι με μια συγκεκριμένη διανομή. Ευτυχώς το LinuxMint δείχνει να μας καλύπτει και θα μας καλύπτει για πολλά χρόνια ακόμα. Αλλά ποιος μπορεί να ξέρει μετά από 10 η 15 χρόνια;   

Παράθεση
Τώρα, ως προς τη φιλοξενία... Δεν τα κατέχω τα τεχνικά ζητήματα επ' αυτού.
Μια σύγχρονη λύση επιτρέπει την κοινότητα να αναπτυχθεί και με άλλους τρόπους εκτός ενός forum, όπως πχ κάποιο wiki ή κάποια πλατφόρμα συνεργασίας. Συν η διαχείριση είναι ευκολότερη όταν έχεις μόνο τα δικά σου site να διαχειριστείς. Αργά η γρήγορα θα πρέπει να ακολουθήσουμε τις σύγχρονες πρακτικές και να πάμε σε κάτι ποιο μοντέρνο.     

Παράθεση
Σχετικά με το όνομα... Τι πρόβλημα υπάρχει;
Αυτό μένει να διευκρινιστεί. Ένα όνομα στα το linuxmint.gr πρέπει να το ανανεώνεις κάθε 2 χρόνια. Το κόστος είναι λιγότερο από 1€ το μήνα, αλλά αυτή την στιγμή δεν ανοίκει στην κοινότητα αλλά σε ένα άτομο, που το θεωρεί προσωπική ιδιοκτησία του, και δεν είναι ξεκάθαρο τι θα κάνει. Υπάρχει λοιπόν μια μεγάλη πιθανότητα να αποφασίσουμε να αλλάξουμε όνομα.

Παράθεση
Για την νομιμοποίηση διατήρησης του περιεχομένου του Φόρουμ και των προσωπικών δεδομένων των χρηστών... Ποια είναι η έως σήμερα τακτική..; Γιατί αναδεικνύεται τώρα αυτό το ζήτημα...;
Αν δεν υπήρχε το πρόβλημα της προηγούμενης ερώτησης, δεν θα υπήρχε το παραμικρό ζήτημα. Αν πχ το θέμα μας ήταν οι μουσική ή συνταγές μαγειρικής κανένα μέλος δεν θα το ένοιαζε ή θα καταλάβαινε μια μεταφορά ενός server κάπου αλλού. Εδώ μας νοιάζει μόνο γαιτί έχουμε τεχνικά ενδιαφέροντα.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε - αν και κανείς μας δεν θέλει - την πιθανότητα να διασπαστούμε σε δύο φόρουμ και να κρατήσει αυτό εδώ ένα άτομο που το θεωρεί ιδιοκτησία του. Δυστυχώς κάποιες κουβέντες παλιά για το καθεστώς πνευματικής ιδιοκτησίας των δημοσιεύσεων των χρηστών, δεν προχώρησαν. Και είμαστε σε μια γκρίζα ζώνη. Αν κάποιος είναι δικηγόρος ας βοηθήσει. Η μεταφορά περιλαμβάνει την πιθανή αντιγραφή των χρηστών και των email τους κάπου άλλου. Είναι κρίμα να χαθούν οι δημοσιεύσεις των χρηστών και η συσσωρευμένη γνώση χρόνων. Αλλά η απόφαση της μεταφοράς δεν μπορεί να γίνει με αλαφρά την καρδιά, τουλάχιστον όσο το άτομα που έχει προκαλέσει αυτήν την αναστάτωση δεν ξεκαθαρίζει την θέση του πάνω σε αυτό.

Παράθεση
Μπέρδεμα, εν ολίγοις... Το νήμα αυτό αλλιώς ξεκίνησε και αλλιώς εξελίσσεται... Υπάρχουν τεχνικά και νομικά ζητήματα τα οποία δεν τα γνωρίζει ο κόσμος που καλείται να ψηφίσει... Αν οι ανησυχίες μου έχουν βάσει, υπάρχουν περιθώρια αναβολής της ψηφοφορίας ώστε να γίνει πληρέστερη και ακριβέστερη παρουσίαση των ζητημάτων που ανακύπτουν...;

Προσπάθησα να συνοψίσω τα διάφορα επίπεδα και υποερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν και μάλλον δεν τα κατάφερα καλά.  Προφανώς δεν πιέζει κανένας καμία κατάσταση, και οι διαχειριστές που ξεκίνησαν την διαδικασία την πάνε πολύ αργά με στόχο να ενημερωθούν και να μετέχουν στην κουβέντα και στην διαμόρφωση των προτάσεων όσο το δυνατόν περισσότεροι. Δεν υπάρχει καμία βία, όσο τουλάχιστον η συζήτηση προχωρά και δεν βαλτώνει.

« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 14, 2016, 11:11:32 μμ by talos »
-- Λίστα ΟδηγώνΧρήσεων - Οδηγός Χρήσης του linuxmint.gr - Οδηγός Χρήσης ΒΒcode - Δημιουργία υπογραφής - IRC --
Έκλεψα κι έκρυψα σε ξύλο κουφωτό το σπόρο του πυρός, το δάσκαλο για πάσα τέχνη των θνητών, προίκα μεγάλη.
Για τέτοιο κρίμα πληρώνω μετέωρος στην ερημιά, καρφωμένος σε τούτο το βράχο.

(εν διαστάσει)

Αποσυνδεδεμένος jidan

  • Cool Mint Wizard
  • ****
  • Μηνύματα: 479
  • Thanked: 21 times
  • Karma: -666
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #40 στις: Απρίλιος 15, 2016, 12:58:36 μμ »
Κάποιες περαιτέρω διευκρινήσεις σχετικά με την πρότασή μου, τη συνδιαμόρφωση ενός πλαισίου αρχών κι ενός καταστατικού λειτουργίας της κοινότητας.

Πλαίσιο αρχών: Κάποια πράγματα δεν επιδέχονται συνδιαμόρφωσης από τη φύση τους. Δεν θα ορίσει για παράδειγμα η ελληνόφωνη κοινότητα τι εννοούμε λέγοντας "ελεύθερο-ανοιχτό λογισμικό". Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να αναφέρεται σ'αυτό παίρνοντας τη θέση που κρατάνε απέναντί του οι χρήστες της κοινότητας. Επίσης θα πρέπει να ορίσει τι σημαίνει πρακτικά η θέση αυτή, ποιά η σχέση της με το εμπορευματικό λογισμικό και την εμπορευματοποίηση γενικότερα. Ποιές οι σχέσεις μεταξύ των μελών, ποιός ο χαρακτήρας της αλληλοβοήθειας, ποιές οι ευθύνες της κοινότητας απέναντι στο χρήστη και αντίστροφα.
Με αυτό τον τρόπο θεωρώ ότι ορίζεται με σαφήνεια ποιό είναι το "κοινό" που μας καθιστά "κοινότητα".
Φυσικά, όταν λέμε ότι "ορίζουμε" κάτι, αυτό σημαίνει ότι του βάζουμε κάποια όρια. Πράγματι, είμαι θετικός στο να οριοθετηθούν ορισμένα πράγματα, όχι όμως και στο να περιοριστούν. Στο χέρι μας είναι αυτά τα όρια να απελευθερώνουν την κοινότητα και όχι να την περιορίζουν. Να αποτελούν ένα "κάτω όριο" που να τοποθετεί τον πήχη της ποιότητας των υπηρεσιών μας σε κάποιο επίπεδο και πάνω, χωρίς να περιορίζεται προς τα πάνω. Σίγουρα όμως, δε θα μπορεί να πέφτει κάτω από αυτόν, ούτε βέβαια να τον τοποθετήσουμε σε σημείο που δε θα είναι εφικτό να καλύπτεται από τις υπάρχουσες δυνατότητές μας σαν κοινότητα.
Επιπλέον το όριο της θεματολογίας μπορεί να προστατεύσει την κοινότητα από το να πλατιάζει επί παντός επιστητού. Σίγουρα τα μέλη της κοινότητας έχουν διάφορες ανησυχίες πολιτικού, επιστημονικού, φιλοσοφικού περιεχομένου. Η κοινότητα δε μπορεί να τις καλύψει όλες. Μπορεί να καλύψει όσα σχετίζονται με τη θεματολογία της. 
Ουσιαστικά, μιλάμε για τη μεταξύ μας συμφωνία του "Τι είμαστε" και "Τι θέλουμε".

Καταστατικό λειτουργίας: Εδώ μιλάμε για τους κανόνες που διέπουν τη λειτουργία της κοινότητας. Καλώς ή κακώς, η κοινότητα ήδη λειτουργεί βάσει ορισμένων κανόνων οι οποίοι όμως δεν αναφέρονται πουθενά. Στο διάστημα των 6 χρόνων που πέρασαν αυτοί οι κανόνες παρήγαγαν έργο αλλά και ορισμένες προβληματικές. Στόχος δεν είναι φυσικά να αναπαραχθούν οι προβληματικές παρά μόνο οι κανόνες που βοηθούν στην εύρυθμη λειτουργία της.
Με λίγα λόγια, οι κανόνες δεν θεσπίζονται για να τηρούνται, οι κανόνες θεσπίζονται επειδή τηρούνται.
Μιλάμε για κανόνες που θα προστατεύουν την κοινότητα από κακόβουλες ενέργειες χρηστών, από τυχόν αυταρχισμούς, από ελιτισμούς κλπ. Κανόνες που θα διασφαλίζουν τη διαλεκτική σχέση διαχειριστών-μελών, τον έλεγχο των υποδομών από τους διαχειριστές και τον έλεγχο των διαχειριστών από τους χρήστες.
Για παράδειγμα, κανόνες που θα προβλέπουν την ανακοίνωση όλων των αποφάσεων της διαχειριστικής ομάδας, ασφαλιστικές δικλείδες μέσω των οποίων οι χρήστες θα μπορούν να εκφράζουν τυχόν διαφωνίες-επιφυλάξεις για τις επιλογές των διαχειριστών, κανόνες που θα διέπουν την ανακλητότητα των διαχειριστών από τους χρήστες όταν οι τελευταίοι κρίνουν ότι δεν ανταποκρίνονται στο ρόλο τους κλπ.
Επίσης, πολύ σημαντικό, είναι οι κανόνες αυτοί να διευκρινίζουν τη σχέση της κοινότητας με τους χορηγούς με τρόπο που να γνωρίζει εκ των προτέρων ο χορηγός τι θα απογίνει η δωρεά του, τι έλεγχο θα έχει πάνω σ'αυτήν κλπ, πράγματα που πρέπει να γνωρίζει και να συμφωνεί πριν αποφασίσει να την πραγματοποιήσει.
Κάτι τέτοιο εννοώ λέγοντας "καταστατικό λειτουργίας". Ουσιαστικά πρόκειται για τους γραπτούς και προσβάσιμους στον καθένα κανόνες που θα απαντούν στο ερώτημα "Πως θα πετύχουμε" όσα έχουμε συμφωνήσει ότι θέλουμε.

Διαδικασία: Η διαδικασία που θα αναδείξει το καταστατικό λειτουργίας κατα τη γνώμη μου θα πρέπει να είναι ανάλογη του δημοκρατικού πνεύματος πάνω στο οποίο λειτουργεί γενικότερα η κοινότητα. Συγκεκριμένα, μια ομάδα εργασίας αποτελούμενη από όποιον και όποια διατίθεται να συμμετάσχει που θα λάβει υπόψη της την εμπειρία λειτουργίας και όλα όσα έχουν λεχθεί ως τώρα καθώς και αντίστοιχα κείμενα linux κοινοτήτων, προκειμένου να συντάξει ένα γραπτό προσχέδιο.
Σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα το προσχέδιο θα πρέπει να δημοσιευτεί έτσι ώστε να γίνουν οι απαραίτητες διευκρινήσεις, παρατηρήσεις, διορθώσεις από τους χρήστες αλλά και να διατυπωθούν οι διάφορες θέσεις απέναντι στα επιμέρους σημεία του. Από τη διαδικασία αυτή είναι δυνατό να προκύψει με τη μέθοδο της σύνθεσης απόψεων ένα τελικό κείμενο πάνω στο οποίο να συναινούν όλοι οι χρήστες. Αν συμβεί αυτό, τότε η διαδικασία τελειώνει εκεί. Αν υπάρξουν σημαντικές διαφωνίες, τότε μπαίνουν σε διαδικασία ψηφοφορίας.

Από την έκβαση της διαδικασίας, θα δωθούν και οι λύσεις για την παρούσα "κρίση" της κοινότητας. Μια λύση όχι ευκαιριακή και προσωρινή αλλά θεσμική (σύμφωνα με όσα αυτοθεσμίζουμε) και μόνιμη, για το παρόν και το μέλλον.

Αυτές οι διευκρινήσεις πιστεύω δίνουν το στίγμα της πρότασής μου πιό συγκεκριμένα, αν υπάρχουν κάποιες απορίες θα προσπαθήσω να τις απαντήσω.

Κάτι ανάλογο πιστεύω πως θα πρέπει να γίνει από όλους τους χρήστες που καταθέτουν προτάσεις πριν προχωρήσουμε στην ψηφοφορία, έτσι ώστε να γνωρίζουν οι χρήστες ποιά πρόταση να επιλέξουν.

« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 15, 2016, 01:12:19 μμ by jidan »
Spoiler
System: SparkyLinux "Tyche" (Debian “stretch”) | lightdm MATE 1.12.2
Kernel: 4.4.0-1
Programming level: high
Studies: Πολυτεχνείο, Phd (πουλάω τσιγάρα απ'έξω)
Company: NASA (σκουπίζω τις τουαλέττες)
Malakies: Αλλο τίποτα

Αποσυνδεδεμένος jidan

  • Cool Mint Wizard
  • ****
  • Μηνύματα: 479
  • Thanked: 21 times
  • Karma: -666
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #41 στις: Απρίλιος 15, 2016, 01:50:07 μμ »
Για την παρούσα διαδικασία και την ψηφοφορία:

Οπως βλέπω, διατυπώθηκαν ορισμένες επιφυλάξεις σχετικά με το χρόνο διεξαγωγής της ψηφοφορίας. Είναι γεγονός ότι κατα το σαββατοκύριακο έχουμε περισσότερο χρόνο και αυξάνεται ο αριθμός των χρηστών που επισκέπτονται το forum. Γι αυτό και η αρχική μου πρόταση ήταν να ξεκινήσει η ψηφοφορία με τις υπάρχουσες προτάσεις από αύριο Σάββατο.
Ωστόσο είναι κατανοητή και η άποψη που υποστηρίζει ότι θα πρέπει να δοθεί περισσότερος χρόνος.
Θεωρώ ότι θα πρέπει να αφεθεί λοιπόν και αυτό το σαββατοκύριακο στη συζήτηση και η ψηφοφορία να ξεκινήσει από την ερχόμενη εβδομάδα. Αν δεν υπάρχει αντίρρηση, οι τοποθετήσεις-προτάσεις μπορούν να κατατεθούν μέχρι και την Κυριακή ενώ από Δευτέρα να ξεκινήσει η ψηφοφορία η οποία να διαρκέσει τουλάχιστον για μια επιπλέον εβδομάδα.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 15, 2016, 01:53:04 μμ by jidan »
Spoiler
System: SparkyLinux "Tyche" (Debian “stretch”) | lightdm MATE 1.12.2
Kernel: 4.4.0-1
Programming level: high
Studies: Πολυτεχνείο, Phd (πουλάω τσιγάρα απ'έξω)
Company: NASA (σκουπίζω τις τουαλέττες)
Malakies: Αλλο τίποτα

Αποσυνδεδεμένος pandelakos77

  • Mint Master
  • *******
  • Μηνύματα: 62
  • Thanked: 3 times
  • Karma: 2
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #42 στις: Απρίλιος 15, 2016, 06:37:45 μμ »
ειναι πολλοι οι χρηστες που διαβαζουν αυτο το νημα και δεν εχουν απαντησει μεχρι σημερα,οπως εγω...σαν νεοι χρηστες μας φαινεται λιγο δυσκολο στο διλημμα που τιθεται εδω απο ολους εσας τους διαχιριστες,καθοτι μπηκαμε σε μια κοινοτητα και ξαφνικα ηρθε το μπαμ.νομιζω οτι την αποφαση πρεπει να την παρετε ολοι εσεις που τοσα χρονια με προσωπικο χρονο,μερακι και αγαπη βοηθησατε ολους εμας να ενταχθουμε ομαλα στον κοσμο του ανοιχτου κωδικα/ελευθερου λειτουργικου.σε εσας ολους ανηκουν τα ευσημα και ολη αυτη η προσπαθεια.για εναν νεο χρηστη αυτης της κοινοτητας ειναι λιγο δυσκολο αυτο που ρωτατε.νομιζω οτι καλως εγινε η ενημερωση για την κατασταση που επικρατει αυτη τη στιγμη αλλα δεν θα επρεπε να τεθει ψηφοφορια αποφασης για αυτο το θεμα σε ολη την κοινοτητα ,αλλα μονο σε εσας τους διαχιριστες.ειναι προσωπικη μου αποψη αυτη.απο την μερια την δικη μας θα κανουμε οτι ειναι δυνατον να στηριξουμε οτι αποφαση και θα παρετε.και αν χρειαστει να βοηθησουμε σε κατι και μπορουμε πολυ ευχαριστως.νομιζω οτι το χρωσταμε κιολας σε ολα τα παιδια εδω που ξοδευουν χρονο για τις πολυτιμες συμβουλες.καλη συνεχεια παιδια και μακαρι ολα να παν κατ ευχην!!!
Spoiler
System:    Host: pandelakos-desktop Kernel: 3.13.0-55-generic i686 (32 bit) Desktop: N/A Distro: Linux Mint 17.2 Rafaela
CPU:       Single core AMD Athlon 64 3200+ (-UP-) cache: 512 KB flags: (lm nx pae sse sse2) clocked at 1000.00 MHz
Graphics:  Card: NVIDIA GT218 [GeForce 210]
           X.Org: 1.15.1 drivers: nvidia (unloaded: fbdev,vesa,nouveau) Resolution: 1024x768@60.0hz
           GLX Renderer: GeForce 210/PCIe/SSE2/3DNOW! GLX Version: 3.3.0 NVIDIA 340.76
Audio:     Card-1: NVIDIA High Definition Audio Controller driver: snd_hda_intel Sound: ALSA ver: k3.13.0-55-generic
           Card-2: NVIDIA MCP67 High Definition Audio driver: snd_hda_intel
           Card-3: Logitech
The following users thanked this post: assurbanipal

Αποσυνδεδεμένος talos

  • To be or not to be is true
  • Amazing Μint Guru
  • ********
  • Μηνύματα: 1923
  • Thanked: 92 times
  • Karma: 83
  • Church of the SubGenius
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #43 στις: Απρίλιος 15, 2016, 08:44:29 μμ »
Πιστεύω πως έπεσαν πολλές πληροφορίες μαζεμένες και αυτές απαιτούν χρόνο να αναλυθούν και να γίνουν κατανοητές. Μια  διαδικασία βεβιασμένη και χωρίς ενημέρωση δεν είναι δημοκρατική. Ας δοθεί χρόνος για να υπάρξει συμμετοχή.
-- Λίστα ΟδηγώνΧρήσεων - Οδηγός Χρήσης του linuxmint.gr - Οδηγός Χρήσης ΒΒcode - Δημιουργία υπογραφής - IRC --
Έκλεψα κι έκρυψα σε ξύλο κουφωτό το σπόρο του πυρός, το δάσκαλο για πάσα τέχνη των θνητών, προίκα μεγάλη.
Για τέτοιο κρίμα πληρώνω μετέωρος στην ερημιά, καρφωμένος σε τούτο το βράχο.

(εν διαστάσει)

Αποσυνδεδεμένος jidan

  • Cool Mint Wizard
  • ****
  • Μηνύματα: 479
  • Thanked: 21 times
  • Karma: -666
    • Προφίλ
Απ: Σχετικά με την επίσημη κοινότητα υποστήριξης Linux Mint
« Απάντηση #44 στις: Απρίλιος 15, 2016, 09:28:34 μμ »
Δε διαφωνώ, κάνε όμως συγκεκριμένες προτάσεις (με ημερομηνίες) για τη διαδικασία. Δε θέλουμε να είναι ούτε βεβιασμένη ούτε και κουραστική. 
Spoiler
System: SparkyLinux "Tyche" (Debian “stretch”) | lightdm MATE 1.12.2
Kernel: 4.4.0-1
Programming level: high
Studies: Πολυτεχνείο, Phd (πουλάω τσιγάρα απ'έξω)
Company: NASA (σκουπίζω τις τουαλέττες)
Malakies: Αλλο τίποτα